ciao a tutti!!! varei cortesemente bisogno di una info!! sapete mica dirmi la regolazione del gioco valvole ( a freddo) avendo montato un asse a cammes in acciaio con fasatura 35/75??? grazie ancora a tutti per le future risposte!!!! ciao ciaoo

Thor con la camme ti avranno dato un cartellino dove è riportato il diagramma di fasatura, e anche il gioco punterie a freddo..

uguale a quella standard...
0.15 asp
0.20 scarico
a freddo

Lucusta bisogna rispettare quello che c'è scritto sul cartellino la mia 35/75 riprofilata porta 0,25 sia scarico che aspirazione, una volta l'utente ermodifica ci ha fatto notare che variando il gioco puneria di 0,10 varia la fasatura ora se non ricordo male di 5°..Thor se non ti hanno dato indicazioni sul cartellino chiedi a chi ti ha fornito la camme, se no armati di comparatori e goniometro e vedi come lavora la camme...

la fasatura non cambia... e mi pare strano che ermodifica lo abbia scritto.

il gioco valvole e' lo spazio che si concede alla cinematica della distribuzione di potersi dilatare senza, alla massima dilatazione, forzare troppo sugli elementi mobili.
e' dovuto all'allungamento principalmente delle valvole, che aumentano la loro temperatura da quella ambiente a 500°C per l'aspirazione e 700°C per lo scarico;
il calore fa' si' che lo stelo della valvola si allunghi, proprio in proporzione della temperatura, e, logicamente, la valvola di scarico e' piu' soggetta a questo aspetto.
stessa conseguenza per le aste dei bilancieri, si allungano anche loro, e percio' riducono ulteriormente il gioco a caldo, visto che spingono sul bilanciere, ma la loro temperatura massima e' decisamente inferiore... sicuramente meno di 180°C, quindi, pur essendo molto lunghe, partecipano al gioco valvole di pochissimi centesimi.
di per se, invece, l'albero a camme ha una dilatazione termica relativamente bassa, stando alla temperatura del carter;
oltretutto la dua dilatazione lineare nell'asse delle camme e' praticamente trascurabile, visto che si passa da T amb a T lavoro (da 25 a 120-140° massimo), ma la sua altezza al livello delle camme e' molto ridotta, qundi...
e' vero che una piccola variazione del gioco valvole puo' cambiare la fasatura, ma a freddo... a caldo il gioco valvole deve essere praticamente nullo, in quanto tra' le parti a contatto ci dovrebbe essere solo l'olio come antiatrito.
cambia se il gioco che si da' e' troppo elevato, perche' il movimento alla valvola verra' dato in ritardo, ma a quel punto e' piu' preoccupante il martellamento della cinematica, piu' che la fasatura.

il gioco dev'essere quello giusto, ne troppo, senno' martella, ne poco, senno' non c'e' velo d'olio sulle parti a contatto, e dipende quasi esclusivamente dal materiale delle valvole e dalla loro lunghezza.
valvole in titanio permettono giochi inferiori perche' questo ha una dilatazione termica relativamente bassa;
l'acciaio ha una delatazione termica di 0.0124 mm per ogni metro considerato e per ogni grado centigrado di temperatura;
l'alluminio di 0.0234
il titanio 0.0079 mm/m°C

considerando una valvola lunga 12cm, a 700°C avresti un allungamento di 1mm,
una in titanio avrebbe un allungamento di 0.65mm.

la dilatazione termica della valvola sembra tanto, ma bisogna considerare che sotto al supporto dei bilancieri c'e' una testa i alluminio, sotto questa ci sono cilindri in ghisa, sotto questa un carter in alluminio...

a parita' di altri fattori, il confronto tra' un asse a camme standard ed uno elaborato, se non cambi il materiale delle aste, dei cilindri, della testa, delle valvole, alla fine gli alberi a cammes sono sempre di acciaio o ghisa, quindi la loro dilatazione e' la stessa.

l'unica differenza che ci puo' essere e' che la valvola non e' tutta alla stessa temperatura;
e' piu' calda sul fungo e a mano a mano cala la sua temperatura, perche' trasferisce calore alla guida valvola, alla molla e via dicendo;
se si usa un albero a cammes che apre lo scarico realmente presto, allora la valvola risultera' investita da una colonna di gas piu' caldi, quindi si riscaldera' di piu'...
non credo pero' che un 35/75 a confronto di uno standard 500 possa essere cosi' differente; e comunque dovrebbe essere quello della 126, percio' si puo' usare il gioco valvole di questa, che, da manuale, dovrebbe essere 0.20/0.20, ma l'aspirazione e' sempre piu' fredda dello scarico, quindi, a quanto fanno i vecchi meccanici, usano 0.15.
altra differenza puo' risiedere nel rapporto di compressione, che se si aumenta dovrebbe aumentare la temperatura della testa, quindi limitare leggermente la dissipazione di calore delle valvole, che risulteranno leggermente piu' calde, ma credo che la differenza di 1 o 2 punti di RC non possa dare una cosi' marcata differenza...

per quanto riguarda la differente fasatura a freddo, conta che il bicchierino usa gli spigoli quando sruscia sulla camma, e percio' la differenza di temperatura di questo porta a differenze sulle fasature decisamente piu' marcati di quanto possa fare il gioco a caldo...

ermodifica Cinquino da esposizione (villabate (palermo))

Messaggi 1142

Garage veicoli


Spedito - 06 June 2008

Citazioneriginariamente inviato da Henry

Una domanda, anzi due, agli esperti:
1) se cambio il gioco valvole cosa succede alla mia fasatura?
2) perchè Gozzoli in alcune camme a catalogo ha un gioco valvola molto alto, 45-45?

1° cambi la durata è l'alzata
2°dovresti chiederlo a lui non ti pare noi possiamo solo
riflettere pensando che con 0,10 di mm in piu o in meno
cambia la lettura sul goniometro di 5°

Ho dimenticato il link della pagina dalla quale ho preso il commento di ermodifica http://www.cinquino....

lucusta mio caro lo sai che ho un'immensa stima della tua persona ,ora non stare a descrivere poemi.
thor o ti armi di santa pasienza è goniometro ho chiami il costruttore di quella cammes è ti fai dare i dati esatti di funzionamento.

cinquino forever
www.autobluteam.it...

ermo, dai, non puoi dire che il gioco valvole cambia la fasatura, cambiera' la registrazione della fasatura, ma di quanto?

0.15mm su 11mm di alzata valvola, in percentuale sono: 1.36%
su 180° di apertura di una valvola, sono 2°.
il bicchierino tra' 25 e 145° aumenta la sua larghezza di 0.030, ossia dell'1,4% il che significa che ritarda l'apertura delle valvole di ben piu' di 2°...
tutte queste precisazioni mi sembrano comunque strane...
al massimo mi possono dire di fare una regolazione della fase usando un certo gioco preciso, per evitare differenze dovute a qualsiasi altro fattore, mi sta' bene anche a 0.45, ma poi il gioco delle valvole dovrebbe essere ripristinato per quello adatto al motore, ossia adatto alle temperature a cui arriva, soprattutto sulla valvola di scarico.
insomma, acceto quel valore come un rifermento assoluto, ma non come gioco valvole da tenere in marcia stradale (per le competizioni non so', non facendo il meccanico di un reparto corse), ma la domanda e':
quale'e' il gioco valvole con quell'asse a camme, ed il gioco valvole e' indipendente dalla fasatura (semmai, come abbiamo detto, e' il contrario), dipende solo dalle temperature, e se non variano in misura troppo elevata, il gioco e' quello standard.
diversamente me lo dovrebbero fornire con tutte le modifiche possibili...
ad esempio, se metto cilindti in alluminio, il gioco aumenta o diminuisce?

lUcusta, leggi bene cosa ha detto ermo nel post originale} attento poi hai ancor pochi mesi per le tue preziose lucustubrazioni

P.P.F.L.

http://www.cinquino....
http://www.masnadier...

Ragazzi, per la verità quando ho comprato le mie camme 35/75 è uscito un foglio per fare la messa in fase che riportyava gioco 0,25 sia per scarico che per aspirazione.

Forse posso diminuirlo?

Citazione:

---

Originariamente inviato da Nick85

Ragazzi, per la verità quando ho comprato le mie camme 35/75 è uscito un foglio per fare la messa in fase che riportyava gioco 0,25 sia per scarico che per aspirazione.

Forse posso diminuirlo?

---

Chiedo perdono, ho letto male ed è ancora mattina ...

Comunque il penso che se i produttori delle camme hanno dato un valore per il gioco, allora un motivo ci sarà...
Stasera provo a vedere se sul libro 595 695 abarth sono riportati i giochi.

In ogni caso, faccio una domanda a lucusta per indurre una riflessione:
perchè il motore 126 ha un gioco di 0.20 e quello 500 0.15 ?

in verita' la 500 io la regolo 0.15/0.20, e a quanto so' anche il 126 vengono regolati cosi';
al masimo posso pensare che il 126 ha piu' gioco perche' il cilindro e' piu' basso di 10mm, e al posto della ghisa c'e' alluminio, che dilata il doppio, ma sono solo innezie...

ho letto la discussione, e il discorso che facevo era quello che faceva coplen: gioco fittizio.

Citazione:

---

Originariamente inviato da THOR

ciao a tutti!!! varei cortesemente bisogno di una info!! sapete mica dirmi la regolazione del gioco valvole ( a freddo) avendo montato un asse a cammes in acciaio con fasatura 35/75??? grazie ancora a tutti per le future risposte!!!! ciao ciaoo

---

lucusta, mio caro, leggi bene la richiesta di thor ,lui vuole solo sapere a quanto deve regolare il gioco valvole a freddo.

cinquino forever
www.autobluteam.it...

si, forse non ho capito la domanda di thor...
vuole regolare la fasatura o il gioco valvole avendo la fasatura e' gia' regolata?

grazie a tutti per le risposte!! in effetti forse mi sono spiegato male! cioe', ho acquistato una cammes di acciaio nuovo, non riprofilato, con fasatura 35/75, gia' messo in fase completo di catena distribuzione. avendolo solo ordinato, e non ancora ricevuto, giustamente mi era venuto il dubbio sulla registrazione delle valvole. alcuni di voi mi hanno detto ke ci sara' attaccato all'arrivo un cartellino con scritto il " gioco valvole" ecco è questo ke volevo sapere. cosi' ho pensato di chiederlo a voi avendo piu' esperienza di me nel campo motoristico. grazie a tuti voi per le risposte!!! 500 saluti thor

Lucusta, per avvalorare ciò che ha detto ermo, siccome devo rifare il gioco punterie alla mia cinquina voglio provare e variarne il valore di 0.10 in entrami i sensi e vedere come si comporta la macchina...Se tutto corrisponde con una 35/75 voglio ottenere un po + di potenza in alto, lo so non farò miracoli ma ci voglio provare, ermo tu per spostare un po + la potenza in alto cosa mi consigli? da 0,25 portare il gioco punteria a 0,15 o viceversa?

se cambi riferimento assoluto e' logico che ti cambia la fasatura, ma 2-3° su un asse stradale standard non credo che cambino il carattere del motore in modo cosi' marcato.. se lo fai con un asse a camme che ha cammecon un'apertura abnorme, allora posso anche capire, ma su uno stradale conta anche la chiusura, non solo l'apertura, perche' il diagramma e' comunque limitato.
vuoi cambiare le cose? metti un bicchierino con un diametro maggiorato e amplifichi sia apertura che chiusura.

Citazione:

---

Originariamente inviato da Nick85

Citazione:

---

Originariamente inviato da Nick85

Ragazzi, per la verità quando ho comprato le mie camme 35/75 è uscito un foglio per fare la messa in fase che riportyava gioco 0,25 sia per scarico che per aspirazione.

Forse posso diminuirlo?

---

Chiedo perdono, ho letto male ed è ancora mattina ...

Comunque il penso che se i produttori delle camme hanno dato un valore per il gioco, allora un motivo ci sarà...
Stasera provo a vedere se sul libro 595 695 abarth sono riportati i giochi.

In ogni caso, faccio una domanda a lucusta per indurre una riflessione:
perchè il motore 126 ha un gioco di 0.20 e quello 500 0.15 ?

---

Sul libro su citato dà come gioco valvole 0,20 sia per la 695 ss che per la 595.

Ma non ho capito il discorso del diametro del bicchierino, aumenti l'alzata???
Spiega un pò!

Citazione:

---

Originariamente inviato da lucusta

se cambi riferimento assoluto e' logico che ti cambia la fasatura, ma 2-3° su un asse stradale standard non credo che cambino il carattere del motore in modo cosi' marcato.. se lo fai con un asse a camme che ha cammecon un'apertura abnorme, allora posso anche capire, ma su uno stradale conta anche la chiusura, non solo l'apertura, perche' il diagramma e' comunque limitato.
vuoi cambiare le cose? metti un bicchierino con un diametro maggiorato e amplifichi sia apertura che chiusura.

---

ahem non è che amplifichi, ma semplicemente aiuti il profilo della camma a non usurarsi precocemente, lo si fa sopratutto sui motori con albero a camme in testa, vedi saxo o opel 1.6 16v che se metti una camme che alza un "pò" di più e ti ritrovi a farla lavorare di punta sul bordo del bicchierino con le conseguenze che ti puoi immaginare, ricordate che le camme hanno di progetto una zona detta rampa di raccordo che ha una lunghezza variabile a seconda del costruttore

Citazione:

---

Originariamente inviato da spol

[quote]Originariamente inviato da lucusta

se cambi riferimento assoluto e' logico che ti cambia la fasatura, ma 2-3° su un asse stradale standard non credo che cambino il carattere del motore in modo cosi' marcato.. se lo fai con un asse a camme che ha cammecon un'apertura abnorme, allora posso anche capire, ma su uno stradale conta anche la chiusura, non solo l'apertura, perche' il diagramma e' comunque limitato.
vuoi cambiare le cose? metti un bicchierino con un diametro maggiorato e amplifichi sia apertura che chiusura.

---

ahem non è che amplifichi, ma semplicemente aiuti il profilo della camma a non usurarsi precocemente, lo si fa sopratutto sui motori con albero a camme in testa, vedi saxo o opel 1.6 16v che se metti una camme che alza un "pò" di più e ti ritrovi a farla lavorare di punta sul bordo del bicchierino con le conseguenze che ti puoi immaginare, percui si aumenta il diametro del bicchierino.. ricorda inoltre che le camme hanno di progetto una zona detta rampa di raccordo che ha una lunghezza variabile a seconda del costruttore e delle esigenze di progetto.

Ah, ok ,si anticipa l' apertura e si ritarda la chiusura della valvola.
Grazie per le info

ecco qua i dati per la regolazione del'asse a cammes e le rispettive valvole