Questo è quello che vorrei fare:


ha una corsa di soli 60 mm, bielle con interasse di 105 mm e pistoni Ø 79,5 q.c. di 25 ~ in poche parole un motore "super quadro" e super compatto di 595 cc. Perni di manovella a 180° e 2 o 3 supporti di banco(nel caso fosse troppo complicato ricavare i supporti all'interno del monoblocco non foro l'albero al centro)
Tralasciando i vari problemi per farlo stare nel monoblocco del 5 come la vedete ?
Corti chiari e concisi..... a voi

Se e' stupido ma funziona, non e' stupido. Se e' perfetto ma non funziona, e' stupido.

Ciao Shelby,penso che anche senza terzo supporto centrale, la conformazione a 180°, da come illustrato nel disegno,garantirebbe una maggiore resistenza alle sollecitazioni flessionali dell'albero data la incrementata rigidezza dell'insieme,oltre che una maggiore possibilità di equilibratura dinamica delle forze alterne.Date le misure del motore,il fatto di non avere gli scoppi equidistanti,(180,e 540°),considerando un presumibile regime di rotazione elevato,le manovelle a 180° non dovrebbero avere nessun effetto negativo.Bel disegno.
Ciao
Paolo

coplen

Senza parole....se ce la fai sei un mito....pazzo, ma un mito....!!!!

Ciao

Luca

Stay Back!!!!

E con gli scoppi come la mettiamo? Il motore avrebbe due scoppi ravvicinati su 720° di rotazione ma a 180° di distanza l'uno dall'altro quindi ci sarebbero 360° di rotazione passivi. Mi sfugge qualcosa?

Che cosa resta del passato,
forse una cinquecento blu...
(Pino Daniele)

Non ci capisco niente ma mi piace un casino.

Mitico Shelby...
...un albero motore fatto uomo!!!

...VROMMM... 500F Lupin III Style

devi progettare anche l'albero a camme adatto...

complimenti shelby
il terzo supporto secondo me è indispenzabile,x la lubrificazione non occorre forare l'albero nel banco del terzo supporto,ma si potrebbe portare la lubrificazione ugualmente sfruttando tecniche già utilizzate su altri motori "canale sulla bronzina" da flusso con condotto applicato.

cinquino forever
www.autobluteam.it...

Penso ke se lo fai non sei più il mio Idolo,....
Diventi il mio Dio!!!!!!
purtroppo non posso darti una mano in nessun modo in quanto a scuola dormivo invece di apprendere...e adx ne pago le conseguenze...
xò ti chiedo una curiosità...
le bielle con Interasse 105...anke loro dovranno essere progettate oppure ci sono in commercio bielle così corte adattabili(non dico proprio Plug-in) al cinquino?

el kerso
658cm3 di puro divertimento
http://www.cinquino....

ke aspetti a votarla????

....as far I am concerned.....we are.. far long.. the best....of course!

P.P.F.L.

http://www.cinquino....
http://www.masnadier...

Bel quesito Shelby!
Essendo io una capra in fatto di motori non ti posso dare nessun aiuto ma ti faccio i complimenti per gli stupendi disegni! Bravooo!
Ciau!

Salvone

dunque dunque, costruire l'albero a cammes non credo sia un grosso problema, il difficile sarà beccare la fasatura giusta.
Le bielle già le ho (F1) e l'abero è stato disegnato proprio per questo tipo di biella.
Della lega da utilizzare non mi dite nulla ? Avevo in mente il 18NCD6 che mi dite ?

Se e' stupido ma funziona, non e' stupido. Se e' perfetto ma non funziona, e' stupido.

Citazione:

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Originariamente inviato da Shelby

Questo è quello che vorrei fare:


ha una corsa di soli 60 mm, bielle con interasse di 105 mm e pistoni Ø 79,5 q.c. di 25 ~ in poche parole un motore "super quadro" e super compatto di 595 cc. Perni di manovella a 180° e 2 o 3 supporti di banco(nel caso fosse troppo complicato ricavare i supporti all'interno del monoblocco non foro l'albero al centro)
Tralasciando i vari problemi per farlo stare nel monoblocco del 5 come la vedete ?
Corti chiari e concisi..... a voi

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Non prendertela se ti considerano mezzo scemo. Si vede che ti conoscono solo a metà.

Io vedo un lingotto d'oro. Troppo bello, mi piace molto anche se non ci capisco molto.

Non prendertela se ti considerano mezzo scemo. Si vede che ti conoscono solo a metà.

raga.....troppo avanti....non mi resta che leggere ed imparare qualcosa

CHI NON USA IL CERCA E' UN SOMARONE! e chi si offende e' un..... ihihihhihiih

JEAN the metaller
http:/www.cinquino.net/sch...

Citazione:

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Originariamente inviato da Shelby

dunque dunque, costruire l'albero a cammes non credo sia un grosso problema, il difficile sarà beccare la fasatura giusta.
Le bielle già le ho (F1) e l'abero è stato disegnato proprio per questo tipo di biella.
Della lega da utilizzare non mi dite nulla ? Avevo in mente il 18NCD6 che mi dite ?

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Direi che il 18NCD6 (meglio conosciuto come 18NiCrMo5 è la scelta giusta. Viene utilizzato quasi esclusivamente per parti sottoposte a usura (ingranaggi, pignoni, alberi a camme e boccole per perni) che richiedono un'elevata durezza superficiale
Per curiosità, che programma hai usato x il disegno?
Sono un disegnatore perciò mi garba sapere qst cose
Io uso SolidEdge

I LOVE FIAT 500

Il principio lo trovate sui motori 2 cilindri twin, vedi moto come Yamaha TDM, Kawasaki ER5-GPZ 500, Er 6 e molti altri esempi. Funziona...basta realizzarlo!

Ottimo Shelby, come sempre del resto

Dr. Jeckill & Mr. Five

guarda un pò, ancora maniaci dell'albero motore già abbiamo dato in altra discussione, il doppio scoppio ravvicinato non conviene e molto invece e importante il terzo supporto motore, spremere le meninci per vedere come creare il supporto centrale mettiamoci al lavoro ciao

Paolo Archimede

Citazione:

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Originariamente inviato da archimedeservice@libero.i

guarda un pò, ancora maniaci dell'albero motore già abbiamo dato in altra discussione, il doppio scoppio ravvicinato non conviene e molto invece e importante il terzo supporto motore, spremere le meninci per vedere come creare il supporto centrale mettiamoci al lavoro ciao

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non per niente eh... ma ogni tanto si usa la punteggiatura.. sinceramente un c'ho capito nulla in questo discorso

I LOVE FIAT 500

....avrai un grosso problema sommmando biella 105 e quota compressione da 25 dei pistoni ottieni 130mmm...io con i pistoni q.c.25 e bielle da 120 mi sbatteva il collettore della marmitta nell'attacco posteriore dove và attaccato il cambio con 130mm saresti praticamente dove si metteva il motorino d'avviamento nei motori della 500....comunque il progetto è ambizioso e per me che faccio della 500 da corsa uno stile di vita mi può interessare, tienimi informato.....

....basta veramente poco perchè anche se magari qualcuno non ci crede io sto vivendo un sogno fantastico e questo sogno viaggia a 100km/h su una fiat 500 e non su una vettura più performante, ma una fiat 500 e solo chi sà può capire di cosa stò parlando.
Andrea Salerno

Perdonami Shelby, vado controcorrente non certo per spirito critico ma solo per un sereno dibattito di approfondimento tecnico.
Premesso che apprezzo moltissimo la tua fantasia che non è assolutamente astratta, anzi, con solide basi meccaniche, bellissima l'elaborazione grafica, devo dire che mi ha colpito per il dettaglio e la presentazione, ma....c'era un ma che non mi convinceva del tutto e allora, come di solito faccio, mi documento nel limite delle mie possibilità tecniche e pratiche, vado quindi a consultare il buon Giacosa il quale mi dice che la disposizione ideale per un motore bicilindrico in linea 4T è quella della 500, ossia a 360°, questo perchè il momento torcente dell'albero è il più uniforme possibile.
In alternativa, la disposizione delle manovelle a 180° risulta particolarmente indicata per i motori a 2T essendoci un ciclo attivo ogni 180°, mentre nel 4T i cicli di lavoro non sono uniformi. Sarebbe, per fare un esempio banale con i pedali della bicicletta, come se dovessi fare 180° di pedalata spingendo con il piede sinistro poi 180° con quello destro e poi 360° senza pedalare.
Risulta, invece, particolarmente valida la soluzione a 180° se la disposizione dei cilindri fosse contrapposta, esempio pratico la Stayer Puch.
Detto questo pur confermando che la soluzione prospettata da Shelby risulta la più equilibrata dal punto di vista statico, fermo restando l'utilità di un supporto centrale per ridurre le forze centrifughe che non sono sulla stessa linea ma agiscono ad una distanza una dall'altra che crea un disequilibrio dinamico.

Bisogna essere di mente aperta, ma non tanto da far uscire il cervello.

Citazione:

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Originariamente inviato da urka72

....avrai un grosso problema sommmando biella 105 e quota compressione da 25 dei pistoni ottieni 130mmm...io con i pistoni q.c.25 e bielle da 120 mi sbatteva il collettore della marmitta nell'attacco posteriore dove và attaccato il cambio con 130mm saresti praticamente dove si metteva il motorino d'avviamento nei motori della 500....

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...confermato

Bisogna essere di mente aperta, ma non tanto da far uscire il cervello.

con bielle, pistoni e cilindri (sezionati):

lo scarico nel caso è da rifare da zero, davo per scontata questa cosa

Se e' stupido ma funziona, non e' stupido. Se e' perfetto ma non funziona, e' stupido.

x la testata si potrebbe attingere alla giardiniera

cinquino forever
www.autobluteam.it...

esatto

Se e' stupido ma funziona, non e' stupido. Se e' perfetto ma non funziona, e' stupido.

Penso che mandare i pistoni alternati come le ducati dovrebbe rendere molto di più che la conformazione del motore della 500,io è da un po che ci penso ma per l'albero chi te lo fa??un mio conoscente che ha un'officina di rettifica mi ha detto che qualcuno ai vecchi tempi ci ha adattato l'albero del 128 con opportune modifica.Booo!!chissa se è vero!!

Citazione:

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Originariamente inviato da archimedeservice@libero.i

guarda un pò, ancora maniaci dell'albero motore già abbiamo dato in altra discussione, il doppio scoppio ravvicinato non conviene e molto invece e importante il terzo supporto motore, spremere le meninci per vedere come creare il supporto centrale mettiamoci al lavoro ciao

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archimedeservice i contributi e le critiche propositive sono ben accette, per il resto puoi invece fare a meno di leggere questo post se ritieni non sia di tuo interesse e hai gia dato come dici tu

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"resto convinta che l'educazione e la correttezza di bussare prima di entrare sia da adoperare anche in un luogo ove non c'è la porta!" Zianana

Citazione:

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Originariamente inviato da Shelby

dunque dunque, costruire l'albero a cammes non credo sia un grosso problema, il difficile sarà beccare la fasatura giusta.
Le bielle già le ho (F1) e l'abero è stato disegnato proprio per questo tipo di biella.
Della lega da utilizzare non mi dite nulla ? Avevo in mente il 18NCD6 che mi dite ?

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Ciao Shelby ,38 NI Cr Mo 3 o 39 Ni Cr Mo bonificato, in quanto penso tu l'albero lo dovrai tagliare di macchina.Quest'acciaio presenta delle caratteristiche meccaniche pari a 1150 N su mm^2 a rottura e 900 N su mm^2 a snervamento senza nessun aggiuntivo trattamento termico.
Ci vengono costruiti gli assi a camme,e come trattamento aggiuntivo potrebbe esserci un rinvenimento per distensione dopo le lavorazioni meccaniche.Secondo me il 18 NiCRMo 5 essendo un acciao adatto alla tempra ad induzione(ruote dentate)e/o ad altri trattamenti di indurimento superficiale risulterebbe blando come caratteristiche meccaniche di base e poco resiliente (fragile) se trattato.
Saluti.
Paolo

coplen

Grazie mille coplen, terrò presente

Se e' stupido ma funziona, non e' stupido. Se e' perfetto ma non funziona, e' stupido.

Prima di far modifiche del genere meglio studiare bene la teoria...
Il grande Giacosa nel suo testo mette a confronto le soluzioni e certamente le ha valutate bene prima della scelta definitiva del motore...
Quindi o fai un boxer steyr o è meglio che lasci stare...
(come dice marcovince che ha studiato)
certo poi se hai tempo e soldi da spendere puoi far tutto... a tutto vantaggio del divertimento...

La teoria di Giacosa era anche vincolata da un utilizzo preciso del motore, e ad una questione di costi relativi alla realizzazione dell'albero motore. Gli scoppi a 180° e a 540 °su di un motore che gira a 9000 giri min hanno un influenza relativa sulla regolarità di erogazione della coppia,mentre la conformazione delle manovelle a 180 con doppia contrappesatura portano a grandi benefici sull'equilibratura delle masse in moto alterno e sulle forze di inerzia del primo ordine.

coplen

Citazione:

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Originariamente inviato da Alabama Joe

Prima di far modifiche del genere meglio studiare bene la teoria...
Il grande Giacosa nel suo testo mette a confronto le soluzioni e certamente le ha valutate bene prima della scelta definitiva del motore...

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Mi sai dire in che anno Giacosa scriveva queste teorie?

P.P.F.L.

http://www.cinquino....
http://www.masnadier...